13.11.2008
Taormina
Là.
« Rien de plus sage que le cercle.
Le Dieu qui s'est sauvé devant nous dans les cieux, nous reviendra par la terre
...
Je vis ma vie en cercles de plus en plus grands
qui sur le choses s'étendent.
Peut-être ne pourrai-je achever le dernier,
mais je veux en faire l'essai.
...
Je tourne autour de Dieu, la Tour première... »
R.M. Rilke
19:42 Publié dans Carte postale | Lien permanent | Commentaires (13) | Envoyer cette note | Tags : t, rilke
Commentaires
Superbe !!! superbe !!! Pour l'instant je ne suis pas là , je suis DANS Taormina. mais dès que je reviens , je vous fais suivre un lien pour la peine ...
Ecrit par : frasby | 14.11.2008
c'est drôle j'ai imaginé que la vie du côté féminin est faite de grands cercles
et du côté masculin des ondulations plutôt horizontales
je ne sais pouquoi je dessine ces choses dans mon esprit
alors les mots de rilke secouent mes schémas!
mais rainer maria est d'un autre temps et d'un autre monde....
Ecrit par : marine | 15.11.2008
@ Marine : Peut-être vous faudra-t-il écrire un poème ou ajouter à votre commentaire ici que je le saisisse mieux. Car le cercle est une image très centrale dans ma vie et je suis très masculin ; les ondulations horizontales où conduisent-elles ? Celui qui a écrit ces vers est d'une autre époque certes. Mais d'une époque et d'un monde où les valeurs n'étaient pas plus féminines qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que Rilke soit la voix de son époque. Je pense que sa poésie est plutôt celle d'une sensibilité, d'un état d'esprit, d'une façon de voir le monde et d'être au monde. Ce qui fait de lui le contemporain de ceux qui lisent son œuvre, l'aiment et la comprennent.
Pardonnez-moi ce ton. Je tente d'entrer en discussion avec vous et au lieu de prendre le temps tout de suite de vous comprendre, je m'oppose et je pontifie. C'est malheureusement très souvent ainsi que la communication démarre... Et s'effondre. Mais je n'effacerai pas. Je pense que vous savez lire. Serions-nous ici dans le cercle ou dans l'autre mouvement ?
Merci de votre visite.
Ecrit par : Marc | 16.11.2008
@ Frasby : J'attends depuis trois jours ce lien « pour la peine ». Je suis un peu fixé ici. Dans les hauteurs. Il fait beau, je vois la mer, le ciel, les étoiles la nuit. Justement, la nuit m'encercle... Un peu de lumière s'il-vous-plaît.
Ecrit par : Marc | 16.11.2008
Merci FB. Je sors d'ici en plongeant.
Ecrit par : Marc | 17.11.2008
en fait je crois qu'il est vain que je continue à penser en termes,,,univers feminin ou univers masculin car cela ne doit pas avoir beaucoup de sens en fin de compte
et c'est plutot cela qui m'est apparu en lisant le mot de r m rilke,,, c'est à dire casser ces réductions que mon cerveau m'impose quelquefois (pour me rassurer et ranger les idées dans deux casses bien distinctes),
mais c'est vrai mon idée premiere était feminin cercle et masculin ligne
peut être parce que j'ai vécu avec des hommes qui ne lisaient pas rilke!
sinon j'aime discuter ...pas de souci à se faire pour le ton
, et quand je disais que rilke est d'un autre temps et d'un autre monde, c'était juste dire que sa pensée est singulière et ne peut rentrer dans mes petits systèmes!
Ecrit par : marine | 17.11.2008
@ Marc: Les ondulations horizontales ne tournent-elles pas autour de la terre?
@ Marine: mais le cercle et une ligne aussi ;o)
La différence entre fille et garçon est bien minime au début de la formation du foetus...
Ensuite, bien sûr, à cause d'un petit chromosome Y de rien du tout qui fait des siennes histoire de... Histoire de quoi, au fait? et bien pour qu'on s'amuse un peu , non?
Quoique... vous avez vu les conséquences... Ah, nos ancètres, Adam et Eve!!! S'ils s'étaient abstenus, que de soucis et de prises de tête en moins!!!
Papa avait pourtant interdit... Mais les enfants désobéissent bien souvent...
Allez: une bonne nouvelle:
"La punition est levée et puis : faites ce que vous voulez, maintenant mais débrouillez vous tout seuls.
- tout seuls,oh la la ...
-Oui, tout seuls, mais ... bon ... je ne serai pas loin, juste à coté de vous et je vous porterai quand ça ira mal mais... vous ne pourrez pas me voir et vous rentrerez à la maison quand bon me semblera" ;o)
Ecrit par : Lydie | 17.11.2008
@ Lydie : J'aime penser qu'un cercle est une ligne... Merci. J'ai un peu plus de difficulté, tu t'en doutes bien, avec la pensée du Père auquel tu fais référence. Je ne vois pas qu'il nous « porte quand ça va mal », par exemple. Je ne parle pas de moi, mais je ne constate pas que l'humanité ait pu compter sur lui quand ça allait vraiment mal... Enfin, c'est un différent entre nous, une question de disposition face à la paternité ça c'est sûr, et une disposition différente face aux recours disponibles. Les recours et le secours. Mais je suis impressionné par ta façon d'inclure ta foi en Dieu - et ce qui est très important pour moi, de l'affection dans toutes les questions, même la géométrie.
@ Marine : Ouf ! J'ai crains de vous offusquer, en ayant l'air de comprendre votre métaphore au sens littéral. Merci de votre réponse. Des hommes qui ne lisent pas Rilke... Mais voyez-vous, à bien y penser je crois que vous aviez mis le doigt sur quelque chose de pertinent - en ce sens que ce poète doit s'adresser à une part « féminine » de l'être puisque je suis étonné que des femmes ne l'aient pas lu ou ne le comprennent pas non plus. C'est vrai que les notions de féminin et masculin sont des idées qui séparent. Est-ce que cela repose sur une réelle différence ? Bien sûr que nnnoouuii...
Ecrit par : Marc | 18.11.2008
Une femme en tous cas l'a beaucoup lu et beaucoup aimé, c'est Marina Tsvétaïeva qui écrit à Rilke en 1926 (elle a 33 ans, il en a 51, elle est russe, il est allemand):"Je t'aime et je veux coucher avec toi, cette concision n'est pas permise à l'amitié. Mais je le dis d'une autre voix, presque dans le sommeil. Je sonne tout autre chose que la passion. Si tu me prenais contre toi, tu prendrais contre toi -les plus déserts lieux."
Ecrit par : Sophie L.L | 18.11.2008
@ Sophie LL : Je trouve que d'évoquer ici la présence de celle qui a écrit « Mon frère féminin » est fort à propos. Merci.
Ecrit par : Marc | 18.11.2008
le lien pour la peine(en contreplongée?)
et pour les curieux
http://www.jlmurat.com/spip.php?article35
(vous en avez un autre peut être...)
;-)
Ecrit par : frasby | 18.11.2008
tout cela me donne envie de m'endormir .... , si ce n'est pas avec rainer maria , alors avec ses mots ce soir
Ecrit par : marine | 18.11.2008
@ Marine : Et au réveil, n'allez pas croire que c'est un nouveau cauchemar.
Ecrit par : Marc | 19.11.2008
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